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 Le langage du corps

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Gève
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MessageSujet: Re: Le langage du corps   Sam 29 Aoû 2009 - 17:17

moi , j'aimerais que mes 5 chiens soient tous ensemble à la maison comme sur la photo, là un exemple sur ce qui vient d'arriver à l'instant et que je ne comprends pas , CHIMENE buvait , KIRA 15 ans et demi est allée pour boire aussi , CHIMENE a volé dans les plumes de ma pauvre vieille , du mal de la faire lâcher , pourtant ce n'est pas la première fois qu'elles buvaient ensemble , elles dorment ensemble à 3 même, on ne comprend pas tout, pourquoi cette réaction ? c'est la première fois, enfin pas de blessure ,
comment comprendre et comment réagieriez vous dans ce cas par rapport à CHIMENE ?
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Figaro31
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MessageSujet: Re: Le langage du corps   Sam 29 Aoû 2009 - 17:38

C'est délicat de porter un jugement et de donner un conseil fiable de portée générale et valable dans tous les cas, mais j'ai le plus souvent et dans la mesure où les chiens sont équilibrés, pour principe de ne pas intervenir. Quelquefois, un détail peut faire détonateur et nous n'avons pas toujours les tenants et aboutissants pour intervenir de façon "logique" et compréhensible pour le chien. Cela dit, si c'est la première fois, y'a pas péril en la demeure .. A ta place, je laisserai faire ... Evite de les séparer, ce n'est souvent que du bluff !!
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Gève
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MessageSujet: Re: Le langage du corps   Sam 29 Aoû 2009 - 17:46

oui mais comme KIRA a 15 ans et demi , j'ai eu peur , c'est pour cela que je suis intervenue et je craignais de les remettre ensemble mais là elles sont à nouveau dans le même panier , mon mari dit que si on n'avait pas été là cela ne serait pas arrivé , jalousie de la jeune .
Comme quoi la confiance règne et un jour la goutte d'eau fait déborder le vase


Dernière édition par Gève le Sam 29 Aoû 2009 - 17:59, édité 1 fois
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Figaro31
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MessageSujet: Re: Le langage du corps   Sam 29 Aoû 2009 - 17:58

Si elles sont dans le panier ensemble laisse les faire ... N'interviens pas dans leurs "discussions" et évite pendant quelques jours de t'intéresser à l'une ou à l'autre .. tu vois comment ça évolue. Quant à ton mari, il est probable qu'il ait raison ! souvent les engueulades entre chiens interviennent du fait de l'homme et de son incompréhension du comportement canin ...


Dernière édition par Figaro31 le Sam 29 Aoû 2009 - 18:13, édité 2 fois
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Gève
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MessageSujet: Re: Le langage du corps   Sam 29 Aoû 2009 - 18:00

merci pour les conseils figaro
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Mapoons
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MessageSujet: Re: Le langage du corps   Sam 29 Aoû 2009 - 18:13

ça ne va pas t'aider beaucoup, mais, pas facile du tout de te donner "une solution toute faite" ou tout du moins un conseil sur un seul symptôme: ici "apparemment" un comportement d'agression. En fait le comportement que tu décris ne va prendre de sens uniquement dans l'ensemble du tableau clinique. C'est à dire, au quotidien, comment ces deux chiennes cohabitent, qui dort où, qui mange où et comment, etc...

Un exemple sur un comportement tout "bête": un chien qui tourne sur lui-même. Ce simple tournis peut avoir au moins 3 significations particulières:
- un rituel de communication: dans ce cas-là, cela se passe en présence des maîtres et dans des situations repérables. Le tournis atteint une intensité typique qui déclenche la réponse du maître: pour caricaturer "je fais mon intéressant pour que l'on s'occupe de moi". Cela ne se produit donc jamais quand le chien est seul.

- une activité substitutive: dans chaque situation, un animal choisit la solution comportementale la plus adaptée dans son répertoire. Parfois cette activité est impossible (par exemple attaquer un chien étranger lorsque le chien est attaché..). Le chien exprime alors un autre comportement, toujours accessible pour lui comme boire, manger ou prendre contact avec son corps (lécher ou tournis). Cette activité intervient à la place d'une autre: elle est alors appelée activité substitutrice.

- une stéréotypie: type de tournis le plus grave sur un plan pronostique, c'est un comportement sans but identifié, à la séquence identique et à l'interruption extérieure.

Bref tout ça pour dire qu'un même comportement peut avoir des causes différentes et sera donc "traité" différemment!
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Nathalie
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MessageSujet: Re: Le langage du corps   Sam 29 Aoû 2009 - 18:58

Gève, au dernier TA, 1 chien et 1 chienne qui vivent ensemble à la maison sans problèmes étaient côte à côte en laisse avec leur maîtresse. Tout d'un coup ils se sont crochetés méchamment. Va savoir pourquoi ?
Je ne suis pas sure que la jalousie existe mais le changement de comportement en fonction de qui est là, c'est sur.... on peut tous l'observer chez nos chiens.... et il y a toujours matière à explication, même si on peut penser légitimement le contraire.

Avec Fig, on va devoir tester le degré de bluff entre Calixe et Choubaka lors de la NE.... Elles commencent à nous agacer avec leurs simagrées récurentes à chacune de nos rencontres. On va devoir siemment mettre ces 2 là en liberté et les ignorer....
On vous racontera.... (bon pour l'instant je suis verte rien qu'à l'idée d'y penser.....) pale
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Figaro31
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MessageSujet: Re: Le langage du corps   Sam 29 Aoû 2009 - 19:22

Chui confiante .. Le plus délicat sera sans doute de les rattraper une fois qu'elles auront levé la trace d'un cochon !! rendeer
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MessageSujet: Re: Le langage du corps   Sam 29 Aoû 2009 - 20:11

J'ai remarqué que depuis quelques jours mes trois femelles se prennent souvent le chou, rien de bien méchant, je te saute dessus, je t'excite, toutes les trois toujours collées ensembles, c'est pour moi les premiers signes que les chaleurs ne sont plus très loin, d'autant que Dadoo s'en mêle parfois à vouloir leur monter dessus. Je surveille donc, ce sera bientôt chaud, très chaud.
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MessageSujet: Re: Le langage du corps   Sam 29 Aoû 2009 - 21:17

Very Happy Il y a aussi les vieux qui deviennent de plus en plus faibles, les plus jeunes le ressentent et réagissent pour prendre la place du chef de meute.

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MessageSujet: Re: Le langage du corps   Sam 29 Aoû 2009 - 21:45

Figaro31 a écrit:
Chui confiante .. Le plus délicat sera sans doute de les rattraper une fois qu'elles auront levé la trace d'un cochon !! rendeer


oh ben pour ça pas de souci.... Calixette revient vers moi au galop dès qu'elle voit un cochon
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MessageSujet: Re: Le langage du corps   Sam 29 Aoû 2009 - 22:19

Gève a écrit:
moi , j'aimerais que mes 5 chiens soient tous ensemble à la maison comme sur la photo, là un exemple sur ce qui vient d'arriver à l'instant et que je ne comprends pas , CHIMENE buvait , KIRA 15 ans et demi est allée pour boire aussi , CHIMENE a volé dans les plumes de ma pauvre vieille , du mal de la faire lâcher , pourtant ce n'est pas la première fois qu'elles buvaient ensemble , elles dorment ensemble à 3 même, on ne comprend pas tout, pourquoi cette réaction ? c'est la première fois, enfin pas de blessure ,
comment comprendre et comment réagieriez vous dans ce cas par rapport à CHIMENE ?


Pour ma part, j'essaye d'intervenir le moins possible, je les laisse se débrouiller entre elles ! ou alors si vraiment elles m'agacent, je pousse un coup de gueule général, sans prendre parti ni pour l'une ni pour l'autre, tout le monde file dans son panier. Dans les cinq minutes qui suivent tout redevient normal, elles sont de nouveau ensemblent dans le même panier comme si il ne c'était rien passé !
Comme dit Magali les plus jeunes essayent toujours de grignoter la place des plus vieux, en principe je dis bien en principe, il y a plus de bruit que de mal ! surtout de l'intimidation Very Happy

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MessageSujet: Re: Le langage du corps   Dim 30 Aoû 2009 - 8:34

Concernant une vieille chienne de 15 ans et demi, si l'autre mord furieusement et ne lache pas, bien sûr qu'il faut intervenir si tu ne veux pas voir ta vieille dans un triste état.
La cause bien sûr a èté évoquée par d'autres et à part la vigilence, je ne vois pas ce que tu peux faire dans ce cas de figure.
On peut faire le choix de laisser se "débrouiller" 2 chiens de force équivalente avec le risque de blessures profondes, mais si on ne veut pas respecter à tout prix la "loi de la jungle"et laisser les jeunes éliminer les vieux, c'est notre rôle de les protéger en cas d'agression.
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MessageSujet: Re: Le langage du corps   Dim 30 Aoû 2009 - 9:09

Magali a écrit:
Very Happy Il y a aussi les vieux qui deviennent de plus en plus faibles, les plus jeunes le ressentent et réagissent pour prendre la place du chef de meute.

C'est ce qui se passe avec ma vielle Margot (13 ans) et Dadoo qui lui a déjà volé dans les plumes car il ne comprend pas pourquoi elle grogne systématiquement dès qu'il passe à côté d'elle ou de son panier. Elle a compris que c'est lui qui est maintenant le dominant puisqu'elle ne le fait pas avec les autres peut être aussi que c'est parce que ce sont ses enfants alors que Dadoo c'est déjà la génération au dessus. Un jour sans doute, il n'a pas apprécié et ça a été bagarre. Heureusement avec lui un coup de gueule et il arrête tout de suite la bagarre et il va se refugier dans sa caisse on ne le revoit plus pendant une demi heure et tout guilleret il reapparaît comme si de rien n'était. Maintenant pour Margot dès qu'elle le voit s'approcher d'elle elle grogne et lui la contourne, je dis simplement Dadoo et il s'éloigne. C'est un dominant même avec les femelles je dois surveiller, mais tout se passe bien en général, même après un debut de bagarre avec Socrate pour un petit bout, ils arrêtent par un simple coup de gueule.
Pour ce qui concerne la reaction de Gève envers sa vielle KIKI, je la comprends, je sais dans quel état est sa vielle Kira j'aurais agit comme elle. Ma vielle Margot a encore de la vigueur ce n'est plus le cas de Kira qu'elle essaie de garder encore au mieux. Notre rôle est effectivement de préserver les vieux de ce genre de situation, ils sont déjà plein de douleurs alors si on peu en éviter d'autres
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Snoopy
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MessageSujet: Re: Le langage du corps   Dim 30 Aoû 2009 - 10:00

Aria a écrit:

On peut faire le choix de laisser se "débrouiller" 2 chiens de force équivalente avec le risque de blessures profondes, mais si on ne veut pas respecter à tout prix la "loi de la jungle"et laisser les jeunes éliminer les vieux, c'est notre rôle de les protéger en cas d'agression.


J'ai eu Aria de vieilles chiennes, Elfy 16 ans, Chipie 15 ans avec des plus jeunes, elles ce sont toujours fait respecter, il n'y a jamais eu de lynchage entre elles, que des remises en questions. Wink

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